RSS

Tag Archives: ανάρτηση

Σχόλια κι αναρτήσεις στο facebook και στις κλειστές ομάδες

Στη γνωστή σε όλους μας πλατφόρμα κοινωνικής δικτύωσης Facebook, πέρα από τα προσωπικά προφίλ των ατόμων, υπάρχουν διάφορες «ομάδες», στις οποίες πραγματοποιούνται συζητήσεις. Ορισμένες από αυτές τις ομάδες είναι «κλειστές», τουτέστιν, αν κάποιος θέλει να γίνει μέλος και να έχει πρόσβαση στις αναρτήσεις ή να σχολιάσει / ξεκινήσει μια συζήτηση, θα πρέπει να αιτηθεί την εισαγωγή του στους λεγόμενους «διαχειριστές» εκάστης ομάδας.

 Ένα ζήτημα που τίθεται, είναι αν οι αναρτήσεις σε αυτές τις κλειστές ομάδες μπορούν να αποτελέσουν αντικείμενο απόδειξης ενώπιον Δικαστηρίου (δηλαδή να χρησιμοποιηθούν εναντίον κάποιων) και υπό ποιες προϋποθέσεις ενώ εύλογα προκύπτει και το ερώτημα αν υπάρχει ευθύνη των διαχειριστών.

Το Τριμελές Εφετείο Θεσσαλονίκης με την πρόσφατη υπ’ αριθμ. 2116/2020 απόφασή του, έδωσε απαντήσεις στα ζητήματα αυτά. Η συγκεκριμένη απόφαση αφορά σε αγωγή ενός γιατρού, ο οποίος στράφηκε κατά των διαχειριστών μίας τέτοιας κλειστής ομάδας και ενός ακόμη ατόμου, το οποίο, ως μέλος της παραπάνω ομάδας, προέβη σε συκοφαντικά και ψευδή σχόλια με σκοπό την προσβολή της τιμής και της υπόληψης του ενάγοντος, τόσο ως ανθρώπου όσο και ως ιατρού , όπως στη δίκη αποδείχθηκε.

Τα εν λόγω σχόλια έγιναν στα πλαίσια συζήτησης στην ενότητα «forum» της ομάδας, και κατά τους ισχυρισμούς του ενάγοντος, οι διαχειριστές παρότι μπορούσαν είτε να μην επιτρέψουν καθόλου την ανάρτησή τους είτε να τα «κατεβάσουν» μόλις αντιλήφθηκαν το περιεχόμενό τους, εκείνοι, από υστεροβουλία, δεν έπραξαν τίποτα από τα δύο.

Η αγωγή πρωτοδίκως έγινε εν μέρει δεκτή μόνο ως προς το τρίτο άτομο – μέλος της ομάδας, το οποίο υποχρεώθηκε να καταβάλει ως αποζημίωση ηθικής βλάβης στον ενάγοντα το ποσό των 5.000 ευρώ και να δημοσιεύσει, με δικά του έξοδα, το διατακτικό της απόφασης εντός της ομάδας αυτής, ενώ απορρίφθηκε ως αόριστη ως προς το μέρος που αφορούσε τους διαχειριστές.

Το Εφετείο, λοιπόν, αρχικά ξεκαθάρισε ότι δεν υφίσταται προσβολή της ιδιωτικότητας ή του απορρήτου από την προσκόμιση ενώπιον του δικαστηρίου των επίμαχων αναρτήσεων, λόγω του γεγονότος ότι η ομάδα ήταν «κλειστή» και αυτό διότι όπως εκφράζεται στη σκέψη του Δικαστηρίου «το ιστολόγιο αυτό μπορεί να ήταν κλειστό πλην όμως ήταν παντελώς ελεύθερο ως προς την εισαγωγή νέων μελών, ο αριθμός των οποίων δεν μπορούσε εκ των προτέρων να προσδιοριστεί (απροσδιόριστος) και πάντως δεν ήταν πεπερασμένος και επομένως ουδόλως μπορούσε να χαρακτηριστεί ως στενός. …..Μη συντρεχόντων επομένως των όρων ύπαρξης επικοινωνίας μεταξύ πεπερασμένου και περιορισμένου (στενού) κύκλου προσώπων (ήδη επρόκειτο για ομάδα 337 ατόμων με δυνατότητα αυτή να αυξηθεί σε απροσδιόριστο εκ των προτέρων αριθμό προσώπων) και άρα επικοινωνίας σε καθεστώς οικειότητας και εμπιστευτικότητας, δεν τίθεται, με τη χρήση και αξιοποίηση των εν λόγω αναρτήσεων, θέμα προσβολής της ιδιωτικής ζωής και του δικαιώματος απορρήτου του τρίτου εναγομένου».

Επίσης, το Δικαστήριο έκρινε πως ουδεμία παραβίαση προσωπικών δεδομένων υφίσταται από την προσκόμιση των αναρτήσεων, καθώς «η επεξεργασία των αναρτήσεών από τον ενάγοντα, συνιστάμενης τούτης στη δημοσιοποίησή και προσκόμισή τους ενώπιον του παρόντος Δικαστηρίου, είναι απολύτως αναγκαία για την ικανοποίηση του έννομου συμφέροντος του προς παροχή δικαστικής προστασίας από την προσβολή που υπέστη, ικανοποίηση που επιδιώκει με την παρούσα δίκη και το οποίο υπερέχει προφανώς των δικαιωμάτων και συμφερόντων του τρίτου εναγομένου στον οποίο αναφέρονται τα δεδομένα, ενόψει του ότι τα ως άνω στοιχεία είναι τα μοναδικά άμεσα αποδεικτικά μέσα που αποδεικνύουν την προσβολή σ΄ όλη την έκτασή της, υφίσταται δε αδυναμία απόδειξης, λόγω της μοναδικότητας, με άλλα ηπιότερα μέσα.».

Τέλος, αναφορικά με τους διαχειριστές και την ευθύνη αυτών ως ενδιαμέσων, το Εφετείο έκρινε πως η αγωγή είναι ορισμένη προς τα πρόσωπά τους, ωστόσο την απέρριψε ως ουσία αβάσιμη, δεχόμενο τον ισχυρισμό των εναγομένων ότι  «έχοντας χαλαρή εποπτεία στο ως άνω ιστολόγιο, δεν γνώριζαν τα γεγονότα και τις περιστάσεις από τα οποία προέκυπτε ότι οι ένδικες αναρτήσεις αφορούσαν ψευδή γεγονότα και είχαν δυσφημιστικό περιεχόμενο».

Υπόψιν ότι για τις αναρτήσεις αυτές επιφυλάσσεται και ποινική καταδίκη για  δυσφήμιση, εξύβριση ή και συκοφαντική δυσφήμιση ανάλογα με τις περιστάσεις.

Το δικηγορικό μας γραφείο ασχολείται με όλο το φάσμα του δικαίου και φροντίζει να ακολουθεί τις εξελίξεις.

Για περισσότερες πληροφορίες και ραντεβού καλέστε και μιλήστε με εξειδικευμένο δικηγόρο  – διαμεσολαβητή στα τηλ: 210 8811903 και 6932455478.

 

Ετικέτες: , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

Κόκκινα δάνεια – πλειστηριασμοί

Η ΠΑΡΑΤΑΣΗ ΤΟΥ ΝΕΟΥ ΠΤΩΧΕΥΤΙΚΟΥ: ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΓΙΑ ΕΞΩΔΙΚΑΣΤΙΚΗ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗ ΤΩΝ ΟΦΕΙΛΩΝ

            Ο νέος Πτωχευτικός Κώδικας, για τον οποίο έχει ήδη γίνει πολύς λόγος και τον κώδωνα του κινδύνου για τους οφειλέτες το Δικηγορικό μας Γραφείο έχει κρούσει ήδη από τα γεννοφάσκια του νόμου, όταν αυτός υπήρχε ακόμη ως νομοσχέδιο, επρόκειτο να τεθεί σε ισχύ την 1η Ιανουαρίου του 2021, σηματοδοτώντας μία νέα περίοδο για τη (δικαστική) διευθέτηση του ιδιωτικού χρέους. Μία περίοδο εντελώς αχαρτογράφητη, με τους πιστωτές (κυρίως τράπεζες και funds) να έχουν την απόλυτη πρωτοκαθεδρία ως προς τις πρωτοβουλίες κινήσεων και όπου οι πλειστηριασμοί των κατοικιών (ακόμη και των πρώτων και κύριων) θα είναι πολύ πιθανόν αναρίθμητοι, διαμορφώνοντας μία νέα καθημερινότητα.

            Η παράταση της ισχύος του νέου αυτού Πτωχευτικού Κώδικα, για τις επιχειρήσεις έως την 1η Μαρτίου του τρέχοντος έτους και για τους ιδιώτες για την 1η Ιουνίου, δεν διαφοροποιεί σε τίποτε τους κινδύνους που θα διατρέξουν οι οφειλέτες όταν εν τέλει τεθεί ο Κώδικας σε ισχύ. Το νομοθετημένο πλέον καθεστώς δεν θα διαφοροποιείται σε τίποτε. Και η αναστολή της έναρξης ισχύος ήταν αποκλειστικά και μόνον αποτέλεσμα της πανδημίας που ταλανίζει τη Χώρα μας τους τελευταίους δέκα μήνες.

            Αν όμως η ελληνική κοινωνία δοκιμάζεται σήμερα, οι εκτιμήσεις για την επαύριο,  μετά-Covid, εποχή φαίνονται ακόμη πιο δυσοίωνες. Τότε, που και πάλι θα πρέπει να δειχθεί πραγματικά κοινωνική ευαισθησία, τότε που θα έχουν πια και ήδη έχουν δημιουργηθεί πλήθη κόκκινων δανείων λόγω αυτής της νέας οικονομικής κρίσης που βιώνει σήμερα πλήθος νοικοκυριών, τότε ακριβώς θα τεθεί σε ισχύ ο νόμος για το νέο Πτωχευτικό. Τότε, θα είναι ίσως πολύ αργά.

            Αυτή η πραγματικότητα αναδεικνύει όμως ταυτόχρονα μία αχτίδα ελπίδας. Με τον Πτωχευτικό Κώδικα να παίρνει παράταση, δίδεται ταυτόχρονα μία παράταση στους δανειολήπτες, ώστε να επιδιώξουν, προ της ισχύος του νόμου, να ρυθμίσουν τις οφειλές τους με τους πιστωτές τους, εξωδικαστικά, διαπραγματευόμενοι, εκμεταλλευόμενοι τις συνθήκες αμηχανίας τόσο της Κυβέρνησης όσο και του Τραπεζικού Συστήματος, ενώπιον της πανδημίας, ώστε να επιτύχουν τη διευθέτηση της οφειλής τους όσο ακόμη οι πιστωτές τους δεν έχουν ακόμη στα χέρια τους το αβαντάζ που πρόκειται – και πράγματι θα τους δώσει – ο νέος Νόμος. Έχει πράγματι αποδειχθεί πρακτικά ότι οι Τράπεζες, αλλά και τα funds, αποδεικνύονται σημαντικά πιο συνεργάσιμα στον καιρό της πανδημίας, όσο βλέπουν τον Πτωχευτικό Νόμο και τα εργαλεία που θα τους προσφέρει να απομακρύνονται και όσο παρατηρούν τα δανειακά τους προϊόντα ολοένα και να κοκκινίζουν.

            Αυτή ίσως να είναι η τελευταία ελπίδα των δανειοληπτών να επιτύχουν μία βιώσιμη, συμφέρουσα ρύθμιση και να διασώσουν την ακίνητη περιουσία τους – ιδίως την κύρια κατοικία τους. Κανείς δεν μπορεί να μιλήσει με βεβαιότητα για την κατάσταση που θα δημιουργηθεί με τον νέο Πτωχευτικό Κώδικα. Αυτό που πρέπει να έχουν όμως οι δανειολήπτες στο νου τους είναι ότι, παρά τις εξαγγελίες για «δεύτερες ευκαιρίες» και «κοινωνική ευαισθησία», ο νόμος δεν περιλαμβάνει τέτοιες διατάξεις. Και δεν τάσσεται υπέρ των οφειλετών. Καμία πρόβλεψη, από νομικής άποψης, δεν είναι ευοίωνη για τους οφειλέτες. Εξ ου και πρέπει τα αντανακλαστικά τους να είναι σε εγρήγορση, ώστε να εκμεταλλευτούν αυτήν την νέα ευκαιρία που τους δίδεται και να σπεύσουν, με την βοήθεια των ειδικών, να ρυθμίσουν, όσο είναι ακόμη αυτό εφικτό, τις οφειλές τους με έναν τρόπο πρωτίστως βιώσιμο για τους ίδιους και τις οικογένειές τους.

Για περισσότερες πληροφορίες και ραντεβού καλέστε στο δικηγορικό γραφείο και μιλήστε με εξειδικευμένο δικηγόρο -διαμεσολαβητή στα τηλ: 210 8811903, 6932455478.

 

Ετικέτες: , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

Υπερχρεωμένα νοικοκυριά

Απόφαση του Δικηγορικού μας Γραφείου:

Με την υπ’ αριθμ. 99/2020 απόφαση του Ειρηνοδικείου Αθηνών, οφειλέτρια της οποίας η αίτηση νόμου Κατσέλη για τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά είχε απορριφθεί, πέτυχε την αναστολή της διενέργειας άμεσα επικείμενου πλειστηριασμού για δύο ακίνητα ιδιοκτησίας της, με τη διαδικασία των ασφαλιστικών μέτρων!

Ειδικότερα, η δανειολήπτρια είχε καταθέσει αίτηση προσφυγής στον Ν.3869/2010, προκειμένου να ρυθμίσει την οφειλή της προς τις τράπεζες και να διασώσει την κύρια κατοικία της. Η αίτησή της απορρίφθηκε, καθώς το δικαστήριο έκρινε ότι υπήρχε δόλος ως προς την ανάληψη των δανείων και διατάχθηκε η άμεση εκποίηση τόσο της πρώτης κατοικίας της όσο και ενός ακόμη ακινήτου ιδιοκτησίας της.

Το γραφείο μας άσκησε έφεση ενώπιον του Μονομελούς Πρωτοδικείου Αθηνών, ζητώντας την εξαφάνιση της απορριπτικής και κατάφορα άδικης απόφασης, η οποία πρόκειται να συζητηθεί σε τρία χρόνια. Παράλληλα, προχωρήσαμε σε κατάθεση αιτήσεως ασφαλιστικών μέτρων αναστολής εκτέλεσης του πλειστηριασμού, ο οποίος είχε οριστεί για τον Φεβρουάριο του 2021, δηλαδή σε μόλις τρεις μήνες από σήμερα.

Με την υπ’ αριθμ. 99/2020 απόφαση του Ειρηνοδικείου Αθηνών, το Δικαστήριο κρίνοντας ως βέβαιη την ευδοκίμηση της έφεσής μας, διέταξε την αναστολή της αναγκαστικής εκτέλεσης μέχρι την έκδοση της απόφασης του  εφετείου και μάλιστα όρισε σύμμετρη καταβολή δόσεων προς τις πιστώτριες, προκαταλαμβάνοντας θετικά το εφετείο το οποίο θα κληθεί να αποφασίσει επί της αιτήσεως!

Η δανειολήπτρια – εντολέας μας όχι μόνο κατάφερε να αποφύγει την εκποίηση της κύριας κατοικίας της σε μια δύσκολη, λόγω της υγειονομικής κρίσης, συγκυρία, και να κερδίσει πολύτιμο χρόνο, αλλά και να έχει έναν «άσσο στο μανίκι» εν όψει του εφετείου, καθώς επετεύχθη το εξαιρετικά σπάνιο αποτέλεσμα της σύμμετρης καταβολής δόσεων στη βάση μιας απορριπτικής απόφασης!!

            Για περισσότερες πληροφορίες σχετικά με διάσωση περιουσίας και ραντεβού καλέστε στο δικηγορικό γραφείο και μιλήστε με εξειδικευμένο δικηγόρο – διαμεσολαβητή στα τηλ: 210 8811903, 6932455478.

 

Ετικέτες: , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

Διαγραφή – Κούρεμα δανείου.

Ενδεικτικά, για μικρούς οφειλέτες, ακόμη μια  επιτυχία του γραφείου μας.

Έπειτα από εξωδικαστική διαπραγμάτευση του δικηγορικού μας γραφείου για ρύθμιση οφειλής με την πιστώτρια τράπεζα, επετεύχθη ρύθμιση στην οποία ο οφειλέτης πλέον μπορεί να ανταπεξέλθει με μεγάλη  ευκολία, χωρίς να χρειαστεί να καταφύγει σε επιπρόσθετες δικαστικές διενέξεις με την πιστώτρια.

Η εν λόγω οφειλή προέρχεται από πιστωτική κάρτα και ανέρχεται σήμερα  σε  ποσό σχεδόν 7.000 ευρώ. Η πιστώτρια τράπεζα, ήταν ανένδοτη σε οποιαδήποτε ρύθμιση της οφειλής επεδίωξε ο οφειλέτης και μάλιστα προχώρησε σε εξώδικη καταγγελία μεσούσης της υγειονομικής κρίσης που έχει επιφέρει η πανδημία του νέου κορωνοϊού COVID19. Γι’ αυτόν ακριβώς τον λόγο, προκειμένου ο δανειολήπτης να αποφύγει την δικαστική διαμάχη, η οποία θα ήταν βεβαίως ιδιαίτερα χρονοβόρα, απευθύνθηκε στο δικηγορικό μας γραφείο.

Με την κατάλληλη πίεση και εξειδικευμένους χειρισμούς από πλευράς μας, η πιστώτρια τράπεζα ανταποκρίθηκε με μια ιδιαιτέρως ικανοποιητική ρύθμιση και ένα ταυτόχρονο κούρεμα του 1/3 της οφειλής! Συγκεκριμένα, η πιστώτρια πρότεινε διαγραφή ποσού σχεδόν 2.500 ευρώ και ρύθμιση του υπολειπόμενου ποσού περίπου 4.250 με 132 μηνιαίες δόσεις ύψους 50,00 ευρώ!

Για του λόγου το αληθές, παραθέτουμε αυτούσια την πρόταση της πιστώτριας, η οποία κοινοποιήθηκε σε εμάς μέσω μηνύματος ηλεκτρονικού ταχυδρομείου:

Το γραφείο μας με πολυετή εμπειρία σε τραπεζικά ζητήματα εν γένει είναι σε θέση να βρει την καλύτερη λύση και να σας καθοδηγήσει στην προσπάθεια εξωδικαστικής ρύθμισης των οφειλών σας είτε μέσω διαπραγμάτευσης είτε μέσω Διαμεσολάβησης.

Για περισσότερες πληροφορίες και ραντεβού καλέστε στο δικηγορικό γραφείο και μιλήστε με εξειδικευμένο δικηγόρο στα τηλ: 210 8811903, 6932455478.

 

Ετικέτες: , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

Πτώχευση εν όψει

ΚΑΤΑΤΕΘΗΚΕ ΠΡΟΣ ΨΗΦΙΣΗ Ο ΝΕΟΣ ΠΤΩΧΕΥΤΙΚΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ

            Την 12η.10.2020 κατατέθηκε προς ψήφιση στη Βουλή το νομοσχέδιο του Υπουργείου Δικαιοσύνης που τιτλοφορείται «Ρύθμιση Οφειλών και Παροχή Δεύτερης Ευκαιρίας». Πρόκειται για τον περιώνυμο και πολύκροτο πλέον νέο Πτωχευτικό Κώδικα, δυνάμει του οποίου θα προβλέπεται και η ιδιωτική πτώχευση και θα αποτελέσει το αποκλειστικό νομοθέτημα που θα διέπει τους όρους της εξώδικης (μέσω ηλεκτρονικής πλατφόρμας) ρύθμισης οφειλών και της δικαστικής διαδικασίας της πτώχευσης. Πρόκειται δε για ρύθμιση ή/ και πτώχευση τόσο φυσικών (νοικοκυριά) όσο και νομικών προσώπων (επιχειρήσεις) και θα αφορά οφειλές και προς ιδιώτες (ιδίως τράπεζες και funds) και προς το δημόσιο (εφορία, ασφαλιστικά ταμεία).

            Τις ενστάσεις του δικηγορικού μας γραφείου στις προτεινόμενες διατάξεις του νόμου έχουμε καταθέσει ήδη κατά τη διαδικασία της Δημόσιας Διαβούλευσης, καθώς από την πρώτη ανάγνωση του νομοσχεδίου είχαμε διαπιστώσει πως το νέο νομοθετικό πλαίσιο θα αποδεικνυόταν εξαιρετικά δυσοίωνο για τη μεγάλη πλειονότητα των δανειοληπτών στη Χώρα μας. Η πραγματικότητα είναι ότι το κατατεθέν στη Βουλή νομοσχέδιο δεν έλαβε ουσιαστικά υπόψη καμία απολύτως κριτική ή σχολιασμό που αποσκοπούσε στην λήψη υπόψη των συμφερόντων των οφειλετών, αφού κατατέθηκε σχεδόν αυτούσιο. Μάλιστα, η μόνη ουσιαστική προσθήκη που έχει σημειωθεί ήταν η προσθήκη όρων και προϋποθέσεων στους ενήμερους οφειλέτες, ώστε να παρεμποδιστεί η ρύθμιση των οφειλών τους, εκτός αν σημειώνουν σημαντική (τουλάχιστον κατά 20%) πτώση του τζίρου, είτε λόγω αύξησης δαπανών είτε λόγω μείωσης των εσόδων. Τουτέστιν, η μοναδική ανησυχία που λήφθηκε υπόψη ήταν αυτή των πιστωτικών ιδρυμάτων ότι δημιουργούνταν κίνδυνος ενήμεροι οφειλέτες να επιδιώξουν τη ρύθμιση οφειλών που δεν έχουν ακόμη κοκκινίσει, ώστε να εξυπηρετήσουν την οφειλή τους υπό ευνοϊκότερους όρους.

            Όλα αυτά δεν προκαλούν βεβαίως εντυπώσεις, αφού είναι γνωστό άλλωστε ότι το παρόν νομοσχέδιο συντάχθηκε κατόπιν διαπραγμάτευσης και σε αγαστή συνεργασία με τους ευρωπαϊκούς οικονομικούς φορείς και θεσμούς αφ’ ενός και με τους ιθύνοντες των πιστωτικών ιδρυμάτων της Χώρας αφ’ ετέρου. Η απροκάλυπτη δε επιβεβαίωση της συμφωνίας των οικονομικών και πιστωτικών θεσμών με το τελικό αποτέλεσμα είναι πιθανώς και η μοναδική ένδειξη που χρειάζεται κανείς για να προεξοφλήσει την κλίση της πλάστιγγας στο μέλλον.

            Ανεξαρτήτως όμως των προθέσεων του νομοθέτη και των σκοπών που επιδιώκει να επιτύχει, που είναι πρωτίστως η διαχείριση του πραγματικά υπέρογκου ποσού των 234 δις στα οποία ανέρχεται το ιδιωτικό χρέος στην Ελλάδα, το νομοθετικό πλαίσιο που πολύ πιθανώς να οδηγηθεί αναλλοίωτο έως και την ψήφισή του και τη θέση του σε ισχύ από το 2021 είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα φέρει σε εξαιρετικά κρίσιμη θέση, (δικο)νομικά, τους δανειολήπτες και τους οφειλέτες, μειονεκτική εν συγκρίσει με τους πιστωτές τους. Διότι, παρά τις αισιόδοξες και πανηγυρικές εξαγγελίες της κυβέρνησης, για «δεύτερη ευκαιρία» των οφειλετών και για «κοινωνική ευαισθησία», το νομοθέτημα φαίνεται να οδηγεί, με μαθηματική ακρίβεια, στην κυριολεκτική εξουθένωση, οικονομική και περιουσιακή, των οφειλετών από όπου η ανάκαμψη φαίνεται από αμφίβολη έως απίθανη.

            Ο χρόνος μόνον θα δείξει την αποτελεσματικότητα του νομοθετήματος αυτού, και το κατά πόσο θα είναι πράγματι σε θέση να επιτύχει τους στόχους του, όμως προς το παρόν, το μόνον σίγουρο είναι ότι στο αρχικό μας ερώτημα, από την πρώτη στιγμή που αναγνώσαμε το νομοσχέδιο αυτό, «Ποιος θα ωφεληθεί;», η απάντηση με βεβαιότητα δεν μπορεί να είναι «Οι Έλληνες δανειολήπτες.». Η νομική υπεράσπιση, με κάθε τρόπο και μέσον, θα παραμείνει βασικός σκοπός και πυλώνας του Γραφείου μας, όμως είναι βέβαιο ότι το σύστημα που θα βρουν απέναντί τους οι οφειλέτες θα είναι, από το 2021, πολύ διαφορετικό απ’ ότι σήμερα.

Για περισσότερες πληροφορίες και ραντεβού καλέστε στο δικηγορικό γραφείο για διάσωση περιουσίας και μιλήστε με εξειδικευμένο δικηγόρο -διαμεσολαβητή στα τηλ: 210 8811903, 6932455478.

 

Ετικέτες: , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

Κόκκινα δάνεια – κούρεμα

ΑΣΦΥΚΤΙΚΟ ΤΟ ΠΕΡΙΘΩΡΙΟ ΤΩΝ ΡΥΘΜΙΣΕΩΝ

            Η επέλαση της πανδημίας του COVID-19 από τη Χώρα μας και η υγειονομική κρίση που προκλήθηκε είχαν, ως περαιτέρω συνέπεια, την αύξηση της πίεσης στους χρηματοπιστωτικούς φορείς, είτε πρόκειται για Τράπεζες είτε για Funds, για την τακτοποίηση των κόκκινων δανείων του χαρτοφυλακίου τους. Και τούτο διότι η υγειονομική κρίση είχε εμφανή αντίκτυπο στην οικονομία, ώστε, εν όψει μίας πιθανής νέας σειράς «κοκκινισμένων δανείων», οι χρηματοπιστωτικοί φορείς έσπευσαν να ρυθμίσουν όσες οφειλές ήταν δυνατό. Ίσως να φαίνεται οξύμωρο, αλλά δεν είναι παράδοξο, ότι από την έλευση της πανδημίας κι εντεύθεν, τόσο οι συστημικές τράπεζες όσο και τα funds επιδεικνύουν πρωτοφανή ελαστικότητα στις εξωδικαστικές διαπραγματεύσεις, ώστε να ρυθμίζουν οφειλές, κάνοντας δεκτά αιτήματα μεγάλων διαγραφών (της τάξεως 60-70%).

            Γεγονός όμως είναι ότι από τον Ιανουάριο του 2021, το πλαίσιο εντός του οποίου θα λαμβάνουν χώρα οι εξωδικαστικές διαπραγματεύσεις, καθώς και η Τραπεζική Διαμεσολάβηση, θα είναι πολύ διαφορετικό. Εν όψει του νέου Πτωχευτικού Κώδικα που συντόμως θα ψηφιστεί, το νομικό καθεστώς που θα διαμορφωθεί θα χορηγήσει στους πιστωτές ενισχυμένη νομικά, κι άρα διαπραγματευτικά, θέση, ώστε η εξωδικαστική ρύθμιση να μην αποτελεί απαραίτητα συμφέρουσα για τους πιστωτές οδό για την εξόφλησή τους. Φυσικά, με την διαδικασία ψήφισης του νόμου να είναι ακόμη εν εξελίξει, οι Τράπεζες και τα funds συνεχίζουν μέχρι και σήμερα να ρυθμίζουν εξωδικαστικά, αφού το τελικό νομικό πλαίσιο του Νέου Πτωχευτικού είναι ακόμη υπό αίρεση. Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει ακόμη ένα παράθυρο, μέχρι το Δεκέμβριο, ώστε να επιχειρηθούν απόπειρες εξωδικαστικής ρύθμισης με αυξημένες πιθανότητες ευδοκίμησης.

            Αυτό δεν σημαίνει ότι η εξωδικαστική διαπραγμάτευση αποτελεί σήμερα εύκολη υπόθεση για τους οφειλέτες. Με την προστασία της πρώτης κατοικίας να μην προβλέπεται πλέον στο νόμο, η θέση των δανειοληπτών παραμένει δυσχερής, ώστε να είναι απαραίτητη η πολύ προσεκτική οργάνωση της διαπραγματευτικής διαδικασίας, η οποία πιθανώς να πρέπει να συμπληρώνεται από παράλληλες δικαστικές ενέργειες νομικής εξασφάλισης και κατοχύρωσης των δικαιωμάτων, στο βαθμό του δυνατού, των οφειλετών, οι οποίες είναι ίσως και οι μοναδικοί μοχλοί πίεσης που διαθέτουν οι οφειλέτες έναντι των πιστωτών τους.

Η εμπιστοσύνη σε ένα ανθρώπινο πρόσωπο από το χρηματοπιστωτικό σύστημα ενέχει σοβαρές παγίδες για τους οφειλέτες, οι οποίοι μπορεί να βρεθούν παγιδευμένοι πχ. προτείνοντας ρυθμίσεις μη βιώσιμες για τους ίδιους ή συμφωνώντας και καταβάλλοντας προκαταβολές για τις οποίες ούτε απόδειξη λαμβάνουν, ούτε αφαιρούνται από το σύνολο της οφειλής τους και, συχνά, ούτε οδηγούν στην ευδοκίμηση μίας προσπάθειας ρύθμισης. Οι κατά καιρούς καμπάνιες των Τραπεζών για ρυθμίσεις υπό την καθοδήγησή τους!! έχουν οδηγήσει πλειάδα οφειλετών στην κυριολεκτική, άνευ όρων, παράδοση στις διαθέσεις και τα συμφέροντα των πιστωτών τους, σε ένα κυριολεκτικό νομικό και οικονομικό αδιέξοδο.

            Οι παγίδες στη διαπραγμάτευση είναι πολλές και για αυτό η στρατηγική της εξέλιξής της θα πρέπει να οργανώνεται με μεγάλη προσοχή, με έμφαση στην λεπτομέρεια και με γνώμονα το συμφέρον των οφειλετών, αλλά και με έλεγχο και στάθμιση των συμφερόντων των πιστωτών, ώστε οι αιτήσεις ρύθμισης να εξετάζονται ουσιαστικά από αυτούς και να μπορεί πραγματικά να επιτευχθεί μία συμφέρουσα και βιώσιμη για τον οφειλέτη συμφωνία.

Για περισσότερες πληροφορίες και ραντεβού καλέστε στο δικηγορικό γραφείο και μιλήστε με εξειδικευμένο δικηγόρο -διαμεσολαβητή για διάσωση περιουσίας στα τηλ: 210 8811903, 6932455478.

 

Ετικέτες: , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

Διόρθωση τιμής πλειστηριασμού

Ασφαλιστικά μέτρα ως σωτήρια λύση

Είναι κοινή πρακτική των τραπεζών να εκδίδουν Διαταγές πληρωμής σε βάρος των δανειοληπτών που έχουν παύσει να εξυπηρετούν τα δάνειά τους. Οι τρόποι άμυνας κατά των Διαταγών πληρωμής είναι λίγο έως πολύ γνωστοί και περιλαμβάνουν ανακοπή κατά της Διαταγής Πληρωμής με παράλληλη άσκηση αίτησης αναστολής με τη διαδικασία των ασφαλιστικών μέτρων, εάν η ανακοπή ασκηθεί εμπρόθεσμα εντός 15 εργάσιμων ημερών από την κοινοποίηση της,  ώστε οι διαδικασίες της εκτέλεσης να μην ξεκινήσουν μέχρι την έκδοση απόφασης επί της ανακοπής. Εάν, όμως, παρέλθει άπρακτη η προθεσμία της ανακοπής δεν παρέχεται η δυνατότητα άσκησης ασφαλιστικών μέτρων.

ΠΡΟΣΟΧΗ: Εάν ξεκινήσει η εκτέλεση ταυτόχρονα με την επίδοση της διαταγής πληρωμής δεν παρέχεται εκ του νόμου αναστολή εκτέλεσης. 

Στην περίπτωση αυτή η άσκηση εμπρόθεσμης ανακοπής δεν παρέχει τη δυνατότητα άσκησης ασφαλιστικών μέτρων οπότε η ανακοπή δεν παύει την ήδη αρξαμένη αναγκαστική εκτέλεση, οπότε επέρχεται η κοινοποίηση έκθεσης κατάσχεσης και πλειστηριασμού. Σε αυτή την φάση ο νομοθέτης δίνει στον οφειλέτη τη δυνατότητα άσκησης ανακοπής για τη διόρθωση λαθών στην κατασχετήρια έκθεση, έως και 15 ημέρες πριν από την ημέρα του πλειστηριασμού.

Με την ιδιώνυμη ανακοπή του άρθρου 954 παρ.4 ΚΠολΔ, που λειτουργεί εν είδει ασφαλιστικών μέτρων, ο οφειλέτης μπορεί να αιτηθεί, μεταξύ άλλων, τη διόρθωση της εκτίμησης της τιμής του προς εκπλειστηριασμό ακινήτου, καθώς, συνήθως, τα ακίνητα εκτιμώνται σε εμπορική αξία πολύ χαμηλότερη της πραγματικής. Κατά τη συζήτηση της ανακοπής, προσκομίζονται εκτιμήσεις των ακινήτων από ειδικούς ώστε να αποδειχθεί ενώπιον του δικαστηρίου ότι πρέπει να ανέβει η τιμή εκκίνησης του πλειστηριασμού.

Καθώς είναι, σχεδόν πάντοτε, ξεκάθαρο ότι η τιμή εκτίμησης στην κατασχετήρια έκθεση έχει μεγάλη διαφορά με την πραγματική εμπορική αξία του ακινήτου, οι ανακοπές αυτές ευδοκιμούν με συνέπεια την αύξηση της τιμής πρώτης προσφοράς. Εάν όμως η τιμή πρώτης προσφοράς αυξηθεί, είναι πολύ πιθανόν να ανασταλεί ή να ματαιωθεί ο πλειστηριασμός, αφού δεν θα υπάρξει αγοραστικό ενδιαφέρον πλειοδοτών. Εξάλλου, η τράπεζα ενδιαφέρεται να αποκτήσει τα ακίνητα όταν η τιμή τους είναι εξευτελιστική.

Εάν δε τα αγοράσει κάποιος σε μεγάλη τιμή ο οφειλέτης καρπώνεται τη διαφορά αφού εξοφληθεί ο χρέος του.

Εκτός των άλλων, με αυτό τον τρόπο, ο οφειλέτης κερδίζει πολύτιμο χρόνο για μια εξωδικαστική ρύθμιση του χρέους του με την τράπεζα, με την οποία μπορεί να επιτευχθεί μεγάλο «κούρεμα» χρέους.

Για περισσότερες πληροφορίες και ραντεβού για διάσωση κατοικίας και αποφυγή πλειστηριασμού καλέστε και μιλήστε απ’ ευθείας με εξειδικευμένο δικηγόρο στα τηλ: 2108811903, 6932455478.

 

Ετικέτες: , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

Διαγραφή –κούρεμα δανείου.

Μία ακόμα επιτυχία του γραφείου μας

Έπειτα από εξωδικαστική διαπραγμάτευση του δικηγορικού μας γραφείου για ρύθμιση οφειλής με την πιστώτρια τράπεζα, επετεύχθη κούρεμα 80%!!

Η οφειλή προέρχεται από σύμβαση επαγγελματικού δανείου και ανέρχεται σήμερα σε ποσό σχεδόν 15.000 ευρώ. Η πιστώτρια τράπεζα ζητούσε εφάπαξ καταβολή του ανωτέρω ποσού, αλλά εξαιτίας της οικονομικής αδυναμίας των οφειλετών, κάτι τέτοιο ήταν αδύνατο. Γι’ αυτόν ακριβώς τον λόγο, οι οφειλέτες απευθύνθηκαν στο δικηγορικό μας γραφείο, αναζητώντας την πιο ανέξοδη και άμεση λύση, ώστε να «κλείσουν» αυτή την επαγγελματική οφειλή τους, η οποία τους βάραινε χρόνια, αποφεύγοντας οποιαδήποτε δικαστική διαμάχη.

Μέσω των κατάλληλων χειρισμών, πιέσαμε την πιστώτρια ώστε να ανταποκριθεί θετικά στο αίτημά μας,   και μάλιστα με μια πρόταση για γενναίο κούρεμα! Συγκεκριμένα, η πιστώτρια για οφειλή ύψους 14.999,91 ευρώ ζήτησε την εφάπαξ καταβολή μόλις 3.000 ευρώ, με χρονικό περιθώριο καταβολής του ποσού εντός τριών μηνών, δηλαδή μέχρι το τέλος του έτους!

Το γραφείο μας με πολυετή εμπειρία σε τραπεζικά ζητήματα εν γένει είναι σε θέση να βρει την καλύτερη λύση και να σας καθοδηγήσει στην προσπάθεια εξωδικαστικής ρύθμισης των οφειλών σας είτε μέσω διαπραγμάτευσης είτε μέσω Διαμεσολάβησης.

Για περισσότερες πληροφορίες και ραντεβού καλέστε στο δικηγορικό γραφείο και μιλήστε με εξειδικευμένο δικηγόρο στα τηλ: 210 8811903, 6932455478.

 

Ετικέτες: , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

Ρυθμίστε πριν την πτώχευση

ΚΑΙΡΟΣ ΓΙΑ ΡΥΘΜΙΣΕΙΣ

Εν μέσω της εννιάμηνης, πλέον, υγειονομικής κρίσης που προκάλεσε η έξαρση της πανδημίας του COVID-19 και της διαβούλευσης για τον νέο πτωχευτικό κώδικα και λίγο πριν την εκπνοή του προγράμματος «ΓΕΦΥΡΑ», οι τέσσερις συστημικές τράπεζες, συνεχίζοντας την τιτλοποίηση απαιτήσεων, και εκχωρώντας το μεγαλύτερο ποσοστό των κόκκινων δανείων σε funds, αντιλαμβάνονται, όσο ποτέ άλλοτε, την αναγκαιότητα να συναινέσουν σε ρυθμίσεις οφειλών. Ταυτόχρονα, και οι εταιρίες διαχείρισης που εκπροσωπούν τα funds, μέσα από την εξωδικαστική διαπραγμάτευση και την τραπεζική Διαμεσολάβηση, εξετάζουν με θετικό πρόσημο τον διακανονισμό οφειλών με μεγάλες διαγραφές, οι οποίες μπορεί να αγγίζουν το 60% – 70%!

Ειδικότερα σε περιπτώσεις που έχει εκδοθεί διαταγή πληρωμής, και έχουν επιδοθεί τα προγράμματα πλειστηριασμών, παράλληλα με την άσκηση ανακοπής κατά της διαταγής πληρωμής ή του πλειστηριασμού, η περίοδος, είναι ιδιαιτέρως ευνοϊκή ώστε να αποσβεστούν οι κίνδυνοι κατάσχεσης της κινητής και ακίνητης περιουσίας του οφειλέτη. Με δεδομένο ότι δεν υπάρχει πια κανένας νόμος που να προστατεύει την κύρια κατοικία, ένα πλήρως αιτιολογημένο και εμπεριστατωμένο αίτημα ρύθμισης, είναι δυνατόν να οδηγήσει στην οριστική συρρίκνωση της οφειλής.

Σε κάθε περίπτωση, οι δανειολήπτες θα πρέπει να είναι ιδιαίτερα προσεκτικοί στις εκ του νόμου τασσόμενες προθεσμίες τόσο σε περιπτώσεις των διαταγών πληρωμής, όσο και των πλειστηριασμών, διότι σημαντικός παράγοντας στην εξωδικαστική ρύθμιση και στην διαπραγμάτευση είναι και η άσκηση των απαραίτητων ενδίκων μέσων, που τις περισσότερες φορές λειτουργούν και ως μοχλός πίεσης προς τα τραπεζικά ιδρύματα και τα funds.

Μην περιμένετε άλλο, σήμερα είναι η κατάλληλη στιγμή! Το γραφείο μας με πολυετή εμπειρία σε τραπεζικά ζητήματα εν γένει είναι σε θέση να βρει την καλύτερη λύση και να σας καθοδηγήσει στην προσπάθεια εξωδικαστικής ρύθμισης των οφειλών σας, είτε μέσω διαπραγμάτευσης είτε μέσω Διαμεσολάβησης.

Για περισσότερες πληροφορίες και ραντεβού καλέστε στο δικηγορικό γραφείο και μιλήστε με εξειδικευμένο δικηγόρο για διάσωση περιουσίας στα τηλ: 210 8811903, 6932455478.

 

Ετικέτες: , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

Πλειστηριασμοί άνευ αναστολής και προειδοποίησης

Συνεχίζονται οι πλειστηριασμοί

Παρά τις επίσημες δηλώσεις για αναστολή των πλειστηριασμών πρώτης κατοικίας μέχρι το τέλος του 2020, οπότε και αναμένεται η έναρξη ισχύος του νέου πτωχευτικού κώδικα, οι πλειστηριασμοί συνεχίζονται κανονικά! Είναι ελάχιστοι όσοι πληρούν τις προϋποθέσεις για την αναστολή πλειστηριασμού πρώτης κατοικίας και μάλιστα χωρίς να τους ζητείται προκαταβολή μεγάλου ποσού μετρητών!!! Και όχι μόνο συνεχίζονται, αλλά το επαναληπτικό πρόγραμμα για τους πλειστηριασμούς που λόγω απόφασης δικαστηρίου ή covid-19 ή για άλλο λόγο είχαν ανασταλεί δεν κοινοποιείται στον ενδιαφερόμενο δανειολήπτη. Δηλαδή δεν λαμβάνει γνώση ο δανειολήπτης ότι επίκειται ΝΕΟΣ πλειστηριασμός!!!!!

Όπως είναι γνωστό, λόγω της πανδημίας του νέου κορωνοϊού COVID-19, αναστάλθηκαν άπαντες οι πλειστηριασμοί για το χρονικό διάστημα από 13 Μαρτίου 2020 έως και 31 Ιουλίου 2020. Σήμερα, και ήδη από την 1η Σεπτεμβρίου, οι πιστωτές προβαίνουν μαζικά σε δηλώσεις επίσπευσης των ανεσταλμένων πλειστηριασμών, οι οποίοι λαμβάνουν ημερομηνία διεξαγωγής εντός τριμήνου, πράγμα που σημαίνει ότι μέχρι το τέλος του 2020 θα υπάρξει σωρεία πλειστηριασμών ακινήτων. Η νέα ημέρα πλειστηριασμού αναρτάται, τόσο στην ιστοσελίδα του Δελτίου Δικαστικών Δημοσιεύσεων του Τομέα Ασφάλισης Νομικών του Ενιαίου Ταμείου Ανεξάρτητα Απασχολούμενων, όσο και στην ηλεκτρονική πλατφόρμα e-auction.

Πέρα από αυτές τις αναρτήσεις, όμως, καμία άλλη κοινοποίηση δεν λαμβάνει χώρα, με αποτέλεσμα ο οφειλέτης να είναι, κυριολεκτικά, ο τελευταίος που το μαθαίνει! Ειδικά, άτομα μεγάλης ηλικίας, τα οποία δεν έχουν εξοικείωση  με το διαδίκτυο ή ακόμη και πρόσβαση σε αυτό, δεν υπάρχει καμία πιθανότητα να πληροφορηθούν ότι επίκειται να χάσουν το σπίτι τους.

Θα πρέπει, δηλαδή, κάποιος να βρίσκεται σε συνεχή επαγρύπνηση και να παρακολουθεί νυχθημερόν τις ηλεκτρονικές αναρτήσεις πλειστηριασμών και ειδικά στο ανωτέρω Δελτίο, προκειμένου να είναι σίγουρος ότι θα καταφέρει να ενημερωθεί και να αμυνθεί νομικά καταλλήλως, πράγμα το οποίο είναι φυσικά αδύνατο!

Μην χάνετε πολύτιμο χρόνο! Το δικηγορικό μας γραφείο με πολυετή εμπειρία σε τραπεζικά ζητήματα και ειδικά σε ζητήματα κόκκινων δανείων και πλειστηριασμών και μεγάλη επιτυχία σε όλες τις υποθέσεις τραπεζικής διαμεσολάβησης  μπορεί να σας δώσει άμεση και εξειδικευμένη νομική καθοδήγηση, ώστε να προστατέψετε την ακίνητη περιουσία σας.

Για περισσότερες πληροφορίες και ραντεβού καλέστε και μιλήστε απ’ ευθείας με εξειδικευμένο δικηγόρο-διαμεσολαβητή για διάσωση περιουσίας στα τηλ: 2108811903, 6932455478.

 

Ετικέτες: , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,